Поединки в мыле 81 и 82

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Поединки в мыле 81 и 82 » Поединки группы 82 » 3 поединок группы 82 Сия-Рина (27.01 - 31.01)


3 поединок группы 82 Сия-Рина (27.01 - 31.01)

Сообщений 1 страница 20 из 20

1

Регламент:
24 января (пт.) - назначение игроков, затем игроки назначают себе секундантов (до 20 вечера);
25 января (сб.) - заполнить пожелания по судейству в таблице в (в 20 часов вечера заполняю сам)
26 января (вс.) - в 11 утра выкладывается ситуация в этом форуме
27 января (пн.) - в 9 утра жеребьевка и старт первого раунда
29 января (ср.) - в 9 утра окончание первого и старт второго раунда
31 января (пт.) - в 9 утра окончание второго раунда
с 9 утра 31 января  до 9 утра 1 февраля судьи принимают решение и отправляют в мессенджере в FB комментарии руководителю проекта группы 82.

Игрок (секундант):      Сия(Лилит)  - Рина(Сарма)

Синоптик:    Рамси

Судьи:
Нанимающиеся на работу:    Нана, Нил, Пандорра

Отправляющие на переговоры:   Артемида, Виктория, Джейме

Доверяющие собственность:   Зоуи, Оливия, Эко

Ситуация:

Сколько денег — столько песен

Партнер 1 и Партнер 2 решили совместно построить крупный торговый центр в Иркутске, доли распределили следующим образом: Партнер 1 — 50%, Партнер 2 — 30%, а на оставшиеся 20% пригласили Крупную инвестиционную компанию. Финансирование договорились осуществлять одновременно в соответствии с долями в проекте. После того как было построено 80% Объекта, Партнер 2 заявил, что в связи с кризисом прекращает финансирование на неопределенный срок.
Партнер 1 предложил достроить объект за свой счет, так как у него имеются средства в достаточном объеме, но за это Партнер 2 должен уменьшить свою долю в проекте, пропорционально вложенным средствам, добавив «Сколько денег — столько песен». Партнер 2 категорически отказался уменьшать долю. Тем более, что небольшой срыв финансирования имел место и со стороны Партнера 1, но ситуация нормализовалась. Финансирование строительства остановлено, ситуация критическая. Партнеры начали нести убытки.

Роли и интересы
Партнер 1 — обязать Партнера 2 исполнить договоренности, либо достроить за собственные средства Объект и увеличить пропорционально свою долю. Компенсировать убытки.
Партнер 2 — продолжить строительство, сохранить долю в проекте. Но он понимает, что средств завершить проект у него на данный момент нет.
Директор Крупной инвестиционной компании — избежать убытков и конфликта, так как оба Партнера его давние приятели, они имеют совместный бизнес. Устраивает вариант увеличения доли Партнера 1. Продолжать финансирование больше запланированного без увеличения доли не готов.

Отредактировано Калев (2020-01-26 10:57:41)

0

2

Старт первого раунда

Сия игрок 1, Рина игрок 2.

Игрок 1 называет роли и первую фразу.

0

3

Я - Партнер 1
Рина - Партнер 2 (имя даю Александр).

Александр, здравствуй!

Пора нам серьезно заняться решением проблемы с остановкой стройки.  С момента окончания финансирования строительства с твоей стороны прошел уже месяц (27.12 был последний рабочий день стройки).

Каждый день мы - все трое - несем убытки из-за заморозки стройки и отсрочки начала работы ТЦ Аврора.  Как ты понимаешь, отсрочка это недополученная прибыль. Мы втроем уже потеряли 1 050 000 только за этот месяц.
И если мы не предпримем конкретных действий  - ситуация будет ухудшаться и может нас потопить.

Есть ли предложения о решении проблемы с твоей стороны?

0

4

Здравствуй, Сергей!
Мне сейчас не удалось решить ситуацию и освободить деньги под финансирование строительства. Давай попробуем договориться, ведь в прошлый раз нам это удалось. Предлагаю поступить таким же образом, как и тогда. Когда ты не смог финансировать, я и инвестиционная компания внесли в проект текущий платеж за тебя, а убытки мы погасили, поделив на троих, приняв это как предпринимательский риск.

0

5

Да, Александр, и я с благодарностью вспоминаю тот момент.

Кстати, я тогда задержал всего на 3 дня и перехватил на стороне под проценты.

15 минут назад я разговаривал С Михаилом, руководителем ООО Инвест и мы искали пути решения для всех нас. Мы обсудили возможность следующего предложения - сейчас у Инвеста нет свободных денег для того чтобы внести за тебя.
Но это могу сделать я.

Я предлагаю поступить следующим образом:
1. Я вношу за тебя следующий платеж, начинаем стройку и одновременно мы подписываем договор займа на эту сумму платежа, по которому ты обязуешься выплатить его в течение полугода. Договор займа будет под залог твоей доли в строительстве. Ты ведь планируешь его вернуть в течение полугода, правильно я понимаю? Надо обязательно рассчитать силы.

К сожалению, я не смогу предоставить беспроцентный займ. Как ты понимаешь, это ведь деньги и они должны работать. Я не могу просто так выпустить их из фонда.
Напомню цифры чтобы мы могли взглянуть на ситуацию трезво.
60 000 000 общая сумма строительства.
40 ...................(Удалено ведущим превышение количества слов).................. ТЦ будет составлять после открытия 12 600 000 в год.Ты можешь компенсировать издержки мне и Инвесту в будущем из прибыли ,которую будешь получать от работающего ТЦ. Это мы также опишем в договоре.

Александр, жду твоего ответа.

Отредактировано sia (2020-01-27 19:09:42)

0

6

Сергей, давай обсудим сейчас второй вопрос. Издержки из-за остановки  строительства составили 1 050 000$. В прошлый раз мы не стали затягивать и профинансировали строительство в счет твоего взноса в течение трех дней, чтобы не останавливать стройку. Ты вернул нам деньги, а убытки 60 000$ мы погасили на троих. Сейчас же мы месяц с вами ждали, удастся ли мне выдернуть деньги из другого проекта. Не удалось. Убытки есть. И это ответственность всех партнеров.
Сам посуди. Когда я заключил с давним своим партнером контракт на поставку бетона  на 300 000$  дешевле, чем в смете, мы эту экономию отнесли на весь проект, а не зачли в счет моего взноса. Честное партнерство - это и прибыли, и убытки пропорционально долям.
По поводу моего взноса – 6 000 000 $ – жду ответ от Инвестиционной компании и от банка.

0

7

Добрый день, Александр. Давай обсудим)

Только мне кажется, ты немного запутался в валюте) когда я расписывал цифры в своих предложениях я имел в иду рубли и всегда считаю в рублях, ведь мы находимся на территории РФ.
Так бывает когда ведешь несколько проектов одновременно, все нормально.

И тогда в 2017 у нас были издержки 60 000 рублей на троих, а не 60 000 долларов, прошу заметить. Ну ничего, главное разобрались.

Насчет экономии - да, есть ..........(Удаленно ведущим превышение количества слов)............твою часть, то собрание акционеров загрызет меня заживо и скорее всего поднимется вопрос о моем увольнении. Ты же знаешь, я тебе говорил - сидят там люди которые только и ищут как меня убрать. Им этот повод ой как нужен будет.

А 11% это нормальный процент, вряд ли ты найдешь надежный банк с более дешевой ставкой. И я собрание на этот процент уговорю.

Александр, пора решать, жду твоего ответа. За вчера у нас случился еще один день простоя и еще один день убытков и недополученной прибыли.

P.S. Не могу не заметить что задача выдернуть деньги с другого проекта - это все таки зона твоей отвественности. Не нашей. Каждый из нас должен внести свою часть и именно это зона индивидуальной ответсвенности. Что не отменяет поддержку, которую я могу оказать и предлагаю.

Отредактировано sia (2020-01-28 12:46:22)

0

8

Добрый день, Сергей! Мне кажется, что это ты напутал - мы сейчас с тобой говорим не про нашу клининговую компанию, а про строительство большого ТЦ "Аврора" (больше Комсомолла!), площадью 77 000 кв.м. и ценой строительства в 60 млн$.
По кредиту под залог доли: в принципе, 11% меня устраивают, но вот срок - сейчас я вижу возможность вернуть тебе всю сумму через 3-5 лет, когда ТЦ уже будет работать. Т.к. другом моем бизнесе что-то прогнозировать сейчас сложно.
Поэтому если ты согласен предоставить мне кредит на 5 лет, то по рукам.
По компенсации убытков из-за простоя стройки я тебя не понял. То есть за прибыль от экономии ты мне говоришь спасибо, а за убытки предлагаешь платить одному? Или какие-то мелкие убытки мы покрываем совместно, а крупные (их размер, видимо, надо оговаривать) мы платим по отдельности? Верно я понимаю?

0

9

александр, мы застопорились на одном моменте и никак не можем сдвинуться дальше - мы ведем расчет весь в рублях. Мы находимся на территории российской Федерации и  материалы покупаем по рублевым ценам и не считаем в долларах.

60 миллионов долларов - это три тысячи шестьсот миллионов рублей.Три тысячи шестьсот миллионов. Торговый центр в Иркутске не стоит таких денег) поэтому прошу тебя еще раз пересмотреть документы.

По 11% ок, это я согласую. Срок 5 лет не удастся, 3 года  - скорее всего получится. Правда насколько мы раньше общались и о чем я упоминал в письме, ты планировал вернуть их через полгода. сроки, значит ,изменились. Главное что ты трезво теперь расцениваешь силы.

По вопросу компенсации убытков - тогда мы потеряли 60 000 РУБЛЕЙ, сейчас уже более 1 100 000 РУБЛЕЙ.

Есть цифры с которыми мы можем проститься легко, а есть цифры, которые для нас важны. И как видно ..........(Удалено ведущим превышение количества слов)....... не повлияет на твой бизнес. И ты можешь подготовиться к этому моменту. главное - мы все остаемся работать. Хотя мы понимаем тебя - тяжело оказаться в кризисной ситуации. Но ошибки нас и учат.

Мой юрист уже получил задачу составить договор и в течение часа я его тебе отправлю, ок? Если ты согласуешь последний пункт.

0

10

Первый раунд окончен.

2 раунд.

Игрок 2 называет роли и  пишет первую фразу.

0

11

Я- Директор Крупной инвестиционной компании, Сия – Партнер 2.

Сия, добрый день!
По причине окончания финансирования строительства с твоей стороны мы несем крупные убытки. Стройка стоит уже две недели. За аренду спец.техники начисляется арендная плата ежедневно, рабочим зп тоже не платим и люди сидят без денег. Да ты и сама все знаешь.
Сумма убытков на сегодняшний день составляет 160 000 $. И так не может продолжаться, она растет с каждым днем.
Я готова внести за тебе последний платеж для окончания строительства ТЦ на следующих условиях.
Сумму в размере 3 600 000 $ вношу за тебя и в этот же день мы оформляем договор купли-продажи 6% от твоей доли у нотариуса, передаем в налоговую. Все нотариальные расходы беру на себя.
Я знаю о том, что Партнер 1 тоже предложил тебе кредит на сумму 3 600 000$ под 11%, сроком на 3 года.
Сия, жду твоего ответа!

0

12

Рина, здравствуй.

Спасибо что принимаешь участие в этой ситуации.
И спасибо за предложение.

Но я не смогу его принять.Мой отец завещал мне эту долю и участие в строительстве этого торгового центра и последней его волей было чтобы я завершил работу со строительством  в том обьеме, в котором он мне его передал.  И обещанием я поступиться не могу.

Сейчас я рассматриваю варианты как нам вернуть строительство в силу.
Мой параллельный проект - строительство инклюзивного обучающего центра для детей с особенностями развития сильно меня подвел и я не получил дотаций от государства. вложил в него собственные деньги и сейчас нечем компенсировать. Но гоорганы дали совершенно определенные сроки когда компенсируют мне затраты - ими я и компенсирую то что возьму в займ. Я влип под процент, но что поделаешь.

Но не под продажу, это исключено. Только залог.

Нет ли у тебя возможности сделать для меня более низкий процент?

И я думаю о том как компенсировать простой. Цифры просто гигантские. Я же до начала предупреждал что это крайне опасно - брать в аренду 7 подьемных кранов!  Мало ли что случится может( зря мы начали гнать, специалисты предупреждали о рамзеренности.

0

13

Да, я помню, как твой отец хотел на последнем этаже ТЦ открыть итальянский ресторанчик с видом на Ангару. Торопил нас со сроками строительства, как знал, что не доживет. Поэтому и 7 кранов поставили, чтобы в западной башне в первую очередь верхние этажи достроить и начать внутреннюю отделку под ресторан. Но, я думаю, задумка его будет жить. Хотя… Ты будешь заниматься рестораном? Хватит средств? До сдачи западной башни осталось полгода.
Что касается кредита, то меньше 11% мы не можем инвестировать, т.к. эта ставка убыточна для нас. Но также я понимаю твое нежелание отдавать часть своей доли (6% акций компании) Партнеру 1, ведь у него тогда будет контрольный пакет акций. Что нам обоим невыгодно..
Тебе известно в какие сроки госорганы произведут платеж?

0

14

Как знал что не доживет?..

Кхм... Мы все надеялись. И он тоже.

Рестораном будет заниматься моя сестра, все нормально, спасибо за беспокойство.

Раз ставка убыточна, то не буду беспокоить. Хочу сказать что Сергей дает мне денег не в продажу, а под залог. То есть "подержать" пока я не верну деньги. А я собираюсь их вернуть. Госорганы, конечно, сказали дату, но... Сейчас я больше на них не опираюсь.

Зато я проработал другой вариант - нашел предварительного покупателя на мою долю в другой нашей совместной компании -автомобильном центре.
В крайнем случае придется пожертвовать "малым" чтобы сохранить большее. Надеюсь этого не случится. стоимость моей доли как раз примерно равна недостающим средствам. Но я скорее готов платить процент.

В любом случае нам пора продолжать ствроительство, чтобы не нести убытки и сегодня с Сергеем заключим договор.

С другой стороны есть еще одно предложение.

А сможете ли вы (инвест. компания) мне предложить кредит под ставку 12% и под залог, но с выплатой этих процентов с будущих дивидендов от построенного центра? Тогда мне легче будет сейчас решить проблемы. Это мне очень поможет и у вас будет доход.

Я тогда подписываюсь на 11 % с п 1 и мы возобновляем стройку

и я готова возместить убытки в момент получения первой прибыли.

из первой прибыли

неизвестно сроки госорганы

0

15

Здравствуйт, Сия! Я совсем запуталась в твоих вариантах.
Партнер 1 предлагает тебе займ с условием  залога 30% твоей доли в строительстве тц под 11% годовых, сроком на 36 месяцев.
И ты готова свои 30% в залог отдать?
Другой вопрос. Сдача западной башни через пол года. Это самый первый объект, остальные сдаются позже – твоей части дохода с ее эксплуатации хватит на покрытие только половины процентов по кредиту по тем расчетам, какие у нас есть.
Мы готовы купить у тебя 3% доли в уставной капитал инвест.компании (1 800 000$), а на остаток предоставить тебе кредит с условием залога 3% доли под 11% на 3 года с отсрочкой первых платежей по кредиту на 8 месяцев (2 месяц на форс-мажор), но только до завтрашнего дня.
По компенсации убытков – я по-прежнему готова их компенсировать пропорционально долям, но только до сегодняшнего дня. Если мы завтра не запустим стройку, то все убытки с завтрашнего дня ложатся на твои плечи. Извини. В этой ситуации у тебя два варианта, дело за тобой!

0

16

Совершенно верно. ты права - я готова взять кредит у Партнера 1 под 11 % и под залог своей доли 30%. Потому что я верну эти деньги когда начнется работа центра, их нет именно в данный момент и партнер 1 идет мне на встречу.

Продавать свою долю я не намерена пока у меня есть все шансы сохранить ее.

Пишешь, аналитики просчитали что моей части дохода с эксплуатации башни хватит только на половину оплаты процентов - но видимо что аналитики не взяли в расчет мой доход от нашего существующего бизнеса. А его ...........................(удалено ведущим превышение количества слов).................на риск мы шли вместе. И вы знаете что я сейчас не могу платить не потому что все деньги проиграл в казино ,к примеру, а потому что вкладывал их в социальное дело. И просчитался. мой урок.

Я готов компенсировать 60% убытка так же с той прибыли, которую будет приносить центр. Сразу после того как будут погашены проценты. или частично проценты - частично убыток.
Понимаешь, убыток уже произошел. Это не изменить. Но эти деньги вы получите - и на то будет наш трехсторонний договор.

И знаешь что еще будет - мы сможем сохранить наши отношения и наш бизнес.

Потому что иначе - вы сохраните и продолжите, а мне придется выйти.

0

17

Сия, привет! Хорошо, что в других бизнесах у тебя хорошо идут дела и есть прибыль, но в   этом бизнесе у нас убытки. И они увеличиваются каждый день.
Я сделала тебе предложение и Партнер 1 тоже. Дальше дело за тобой. Я по-прежнему готова компенсировать убытки пропорционально нашим долям по состоянию на вчерашний день.

0

18

Поединок окончен.
Судьи принимают решение.

0

19

Поединок состоялся.

Со счетом 3 : 6, победил игрок 2. Рина

0

20

Комментарии судей.

Нанимающиеся на работу.

Нана.
Я нанилась бы на работу к игроку 1. Он мне показался более мягким, человечным, единственный момент это риск на который он готов идти, с одной стороны воодушевляет, с другой ты понимаешь что если что-то пойдёт не так ты останешься без работы. Не нанилась бы к игроку 2 потому, как чувствовала себя под жёстким контролем и мне всегда говорили бы : я решил, что будет так и так лучше, но не спросив меня об этом, может мне не нужно этого и у меня есть свое видение, но о котором не хочет узнать мой руководитель.

Нил.
Я бы нанялся к игроку №2 – Рина.
Я считаю, что этот работодатель будет заботиться обо мне в трудную минуту, это следует из первого раунда, когда она вспоминает, что внесла долг за первого игрока, когда от находился в подобной ситуации. 
По фразе «Честное партнерство - это и прибыли, и убытки пропорционально долям» можно понять, что игрок №2 позиционирует себя честным и не даст водить себя за нос не честным людям.
Я бы НЕ нанялся к игроку №1 – Сия, так как работодатель должен быть предельно внимателен, однако у игрока №1 ЧЕТЫРЕ раза вырезали текст и это даже не привлекло его внимание.

Пандора.
Я бы нанялась на работу к игроку №2 (Рине),
потому что игрок №2 производит впечатление человека, который старается разобраться в поступающих проблемах, вникает в суть информации, которая поступает от игрока №1 в космическом объёме и с космической скоростью - каждое сообщение-реплика - это как минимум 2-3 вопроса и 2-3 новых пункта к обсуждению. И сам вопрос (приостановленное строительство)  уже отодвигается по сути на второй план, потому что появляются всё новые и новые данные. В этой ситуации игрок №2 совершенно обоснованно пытается перейти к последовательному поэтапному решению проблемы - именно это будет для меня важным фактором выбора, если я буду работать у такого работодателя.

Отправляющие на переговоры

Артемида.
Я отправляю на переговоры игрока #2 Рину. Решение принимаю по двум раундам. Рина более четко и конкретно делает свое предложение, не теряет позиций. Игрок 1 пытается ввести очень много вводных, это запутывает и его самого и партнера, от игрока 1 ничего не рождается, только большое количество идей и эмоций, конкретики нет.
Стороны спорили о номинале денежных средств (рубли или доллары), а смысл? Ни о чем не договорились. Во втором раунде у Игрока 2 опять заход на валютный расчет, игрок # 1 уже никак не реагирует, отвлекаясь на эмоции.
По итогу, стороны так ни о чем и не договорились, но на мой взгляд, Рина была более конструктивна в переговорах.

Виктория.
Я голосую за игрока №1 Сию. Свое решение приняла по второму раунду. Игрок № 1 отстоял свои интересы, взял на себя ответственность за сложившуюся ситуацию и дал понять, что он не позволит манипулировать собой даже в сложном положении.

Джейме.
"Я бы отправил на переговоры Рину.
В первом раунде мне не понравилось, как Сия отказывается от вводных Рины, касательно валюты. Не могу представить, как бы эта путаница могла произойти в жизни. Вводная есть, значит нужно основываться уже на ней, в этом правило поединков.
Нравится краткость и точность Рины, в противовес запутанного и витиеватого стиля Сии. Когда я читал поединок, в большей части ее сообщений уже были вырезаны участки, что добавило мне сложности разобраться в ее позиции.
Во втором раунде мне также больше пришлась по душе аргументированность Рины нежели взывание к жалости Сии. В управленческих спортивных поединках мне кажется не совсем этично вводить такие вещи, как завещание отца и инклюзивный обучающий центр, это говорит о том, что других аргументов у Вас как у переговорщика нет.
К тому же предложения Рины по решению ситуации также выглядели более убедительными. Кажется, что, категорически отказываясь от них во 2ом раунде, Сия выбирала более проблематичный для себя же исход.
P.S. Тысячи миллионов рублей не бывает, это называется миллиард рублей."

Доверяющие собственность

Зоуи.
Свой голос отдаю Сие по результату первого раунда.
Сия руководствуется ценностью «хорошее дело должно быть рентабельным». И при своём интересе - продолжить стройку и запустить в эксплуатацию объект, не идёт на безвозмездную ссуду денег.  И прорабатывает варианты для партнера 2, с учетом своей выгоды.

Оливия.
Я бы доверила собственность Рине.
В первом раунде игрок 1 - Сия - сразу задала несколько панический тон и с каждым сообщением пыталась передать это состояние игроку 2 - Рине. Но в сообщениях Рины я увидела спокойствие, рассудительность и лаконичность. Не смотря на многословность игрока 1, не удаётся внести ясность в цифры, из-за чего разговор о распределении долей скатывается в выяснение, в какой же валюте партнеры все-таки ведут бизнес. На мой взгляд, в этом раунде оба игрока потеряли собственность, поскольку не смогли договориться даже о том, что сколько стоит.
Решение принято мной по второму раунду. С позиции собственника Рине, на мой взгляд, более выгоднее удалось достичь договоренности по ситуации и получить хоть какую-то гарантию, что оппонент внесёт свою часть финансирования. Из аргументов Сии сложилось представление, что, ой, как непросто у такого партнера идут все дела. Несколько проектов на стороне, которые тоже требуют фин. решений, куча обязательств. Создалось впечатление, что ещё несколько не верных решений и потеряет он свои доли на всех фронтах. Отсюда и страх доверить ему ещё и свою собственность. Преумножить не сможет и удержать, кажется, тоже.

Эко.
Я Эко и доверила бы собственность Рине. За способность уместить свои предложения в установленный лимит слов и тем самым дав возможность судье полностью понять её идеи. Не доверила бы собственность Сие, по причине неднозначных роялей,  во втором раунде, и показное снисходительное отношение к оппоненту в первом.

0


Вы здесь » Поединки в мыле 81 и 82 » Поединки группы 82 » 3 поединок группы 82 Сия-Рина (27.01 - 31.01)